Super Meat Boy のクリエイター、Team Meat の Edmund McMillen と Tommy Refenes は、とても猫が好きです。レフェネスにはネコ科の仲間が 1 匹しかいないが、マクミレンには 4 匹いる。そのうちの 1 匹である毛のないタミーは、スーパー ミート ボーイを生み出したチームの窮状を詳細に描いた昨年の注目を集めた映画「Indie Game: The Movie」でかなり大きな役割を果たした。それにもかかわらず、マクミレンはタミーを「まったくのビッチ」と呼ぶことを恐れていない。タミーがこれを読んでいないことを願っています。
それがチーム・ミートへのインタビューの面白いところだ。彼らは率直な二人で、自分たちのペットや以前の出版社を新しいものに引き裂くことを恐れません。そして、彼らは、チームの今後の「キャットレディシミュレーター」ミュウジェニックス、コンソールの未来、そしてスーパーミートボーイに対する二人の夢についての楽しい長い会話の中でそうでした。
一般的な通念では、Team Meat の次期ゲーム Mew-Genics は、クリエイターが累積した 5 匹の猫からインスピレーションを得たものだと思われているかもしれませんが、実際はそれよりもはるかに単純です。二人は、潜在的なテーマの 1 つが「千匹の子猫」だった Ludum Dare ゲーム ジャムに参加しました。 「私たちは『これを作るのは楽しいだろう』と考えました」と最終的にマクミレンの妻ダニエルと一緒にこのタイトルを思いついたレフェネスは言う。結局、猫のテーマは投票を獲得できず、代わりにゲーム ジャムのテーマは進化になりました。しかし、チーム ミートはとにかく、猫はクールなので、千匹の猫についてのゲームを作ることにしました。
「トミーが猫用の基本的な AI をプログラミングしていたとき、私たちはどのようにしてこれらすべてを基本的に猫に基づいて作り始めているかについて話し始めました」とマクミレン氏は言います。 「私が飼っている4匹の猫は、性格的に非常に異なっています。彼らは皆、好きなもの、嫌いなもの、好きな猫、嫌いな猫を持っています。彼らは皆、非常に明確な気質と性格を持っていて、それはとてもかわいかったです」彼らを見て、『私たちにもそれができる』と思うのは興味深いことです。」
何もせずに空を見つめる、トイレではない場所でうんちをする、一分間撫でられるのが大好きなのに次の瞬間にあなたを攻撃するなどの行動、そして複雑なトラウマシステムはすべて、制作者の実際の観察に基づいています。猫たち。
「猫にとってのチューリングテストのようなものです」とレフェネス氏は説明する。 「猫をプログラムできて、それが本物の猫かどうか見分けられなければ、我々の勝ちです。
「猫には決まったテンプレートがないので、私の仕事は非常に専門的になります。犬をプログラムするのは簡単でしょう。猫は理由もなくあなたを攻撃します。」
率直に言って奇妙で、理解するのがほぼ不可能なネコ科動物の心理が、「キャットレディ シミュレーター」にその爪痕を与えています。 Mew-Genics は、Super Meat Boy とは異なりますが、挑戦的なゲームです。
「私たちがやりたいことを説明するより良い方法は、必ずしも反射神経や運動能力の点で何かがどれほど難しいかということではなく、何かがやりがいを感じられるかどうかという点です」とマクミレン氏は言います。 「基本的に、私たちは、現在のゲームに期待されているものを超えた方法で、このゲームを意味あるものにする方法に取り組んでいます。」
「(猫は)外に出ると病気になり、最終的には死んでしまいます。これが猫の飼い主の現実です。そしてそこには美しさもあります。」
エドモンド・マクミレン、チーム・ミート
「私たちは、あなたの行動に実際の結果が生じることを望んでいます。私たちは、より現実的なものを望んでいます。多くの点で、このゲームはとても奇妙ですが、それを輝かせるのは、どれだけ現実に忠実であるかです。それが現実であり、それがあなたのためにどれほど甘いものではないのかを説明します」とマクミレンは続けます。 「あなたがこの猫を飼う可能性があり、あなたはこの猫を愛していて、ずっとこの猫に取り組んできましたが、猫は年老いて、繁殖せず、子孫もいないのですが、その猫を連れ出すたびに」
McMillen 氏は、この種のほとんどのビデオ ゲームでは以前のセーブ ファイルを呼び出してリロードするだけで済みますが、Mew-Genics ではそれができないと説明しています。代わりに、ゲーム内の猫は、本物の猫と同じように、たとえ極低温室で保存できるとしても、年をとって死んでいきます。このようなゲームのリスクと報酬の要素をより深く、より結びつきがあり、より個人的なものにする何かがあります。 」
猫は「外に出ると病気になり、最終的には死んでしまう」とマクミレン氏はありのままに語る。 「これが猫の飼い主の現実です。そして、猫がどれほど現実的であるかという点に美しさがあります。」
結局のところ、Mew-Genics は単なる猫シミュレーターではありませんが、他に何があるのかは正確には不明です。 Team Meat はまだ構造を検討中のため (このゲームの開発は 4 か月しか経っていない)、この構造については少し慎重だが、スタジオは本作には複数のエンディングと分岐があると説明している。
「ゲームは半非直線的な道筋をたどって進み、最終的にはこれらの結末にたどり着きますが、あなたが考えているような結末ではありません。プレイするにつれて、ゲームは完全に異なるモンスターになります」とマクミレン氏は説明します。 「欲しいものを手に入れるために本質的に宇宙のルールを曲げるという別のゲームのようになってしまいます。猫とは何の関係もないように思えますが、実際には関係があるのです。」
猫がいるのはザ・シムズだけではありません。 「シミュレーションは、ゲームである前菜の肉のようなものだと言えるでしょう。」マクミレン氏は言う。 「座って食事すると肉が出てきますが、山盛りのもつも出てきます。」ホルモンが肉であることに変わりはありませんが、これは私たちが話しているチームミートのことなので、過度に肉食的な比喩を許してください。
「猫に飽きるなんてありえない。」
トミー・レフェネス、チーム・ミート
猫は人気がありすぎて人々が猫に飽きてしまうのではないかとスタジオが心配しているのかと尋ねると、レフェネス氏は「猫に飽きるなんてありえない」と的確に答えた。
「大企業がこれに飛びつき、『いたちごっこをやる』と言ったら、彼らは私たちのやり方ではやらないでしょう」とマクミレン氏は付け加えた。 「猫を飼っている人は、猫が物にくっつくという嫌な生き物であるという事実を表面化するものではないので、私たちの取り組みを高く評価してくれるでしょう。」
「たとえあなたがゲームを全力でプレイしたとしても、トイレが満杯であれば、それが枕に落ちてしまうという事実はまだわかりません」とレフェネス氏は指摘する。しかし、彼は正しい。猫は嫌な奴だったり、家の物を台無しにしてしまうこともありますが、とにかく私たちは猫が大好きです。そうでないと言う人は明らかに嘘をついています。
マイクロトランザクションについて尋ねられたとき(最近の出来事を考えると、それは正しいように思えますが)、チーム・ミートは、これは一般的にiPadから連想されるような、カジュアルなお金稼ぎのシムではないと断固として主張します。 「私たちはユーザーのことに関しては可能な限り敬意を持ってこれに対処し、人々を虐待してお金を奪うようなゴミゲームは作らないつもりです」とマクミレン氏は言う。
「私たちはプラットフォーム向けのゲームを作っているのです。お金をだまし取ろうと人を操作するような方法を作っているわけではありません。」
トミー・レフェネス、チーム・ミート
「私たちはプラットフォーム向けのゲームを作っているのです。お金をだまし取ろうと人を操作するような方法を作っているわけではありません」とレフェネス氏は言う。
では、なぜ iPad なのでしょうか? 「エドと私が使っているこの製品には、実質的で有意義なコンテンツが含まれるようにしたいと考えています」とレフェネス氏は言います。 「これは何百万人もの人々が持っているものであり、何百万人もの人々が楽しんでいるものです。ゲームが持っていないことを示すためだけに、実質的で楽しい、操作的ではないゲームを実際に作ろうとするのは、責任ある開発者である私たち次第です。こうなるように。」
チーム・ミートは多くのiPad所有者にアピールすることを目指しているが、このような小さな画面でゲームが最適にプレイできるかどうか二人とも納得していないため、iPhoneにはそれほど熱心ではない。
「iPhone についてはまだわかりません」と Refenes 氏は言います。 「これは走れると確信しているものの1つで、遊べるものだと確信している。でも、どれだけ遊べるのか?本当に狭くて猫を掴んで移動させられないとしたら、 「不格好です。そこに置く価値はないようです。今のところ、iPad、Android、Steam であることは間違いありません。電話に関するものについては 100% 確信が持てません。基本的に、小さい画面についてはわかりません。それは」しっかりコントロールする必要がある」
Team Meat が今後発売されるゲーム機や Wii U 向けの開発に興味があるのかと尋ねると、ゲーム機メーカーや大手パブリッシャーとの間に開発者敵対体制が敷かれているため、Refenes 氏は「あまり興味はない」ときっぱりと答えた。
「私たちは、コンソール製品に取り組むことに伴うストレスを知っています。Steam、iOS、Google Play ストアに伴うストレスを見ると、それらを見て、どの輪を飛び越えなければならないかがわかります。どのコンソールであっても、「これに時間を費やす価値があるだろうか? 頭を悩ませる価値があるだろうか?」という感じです。
「数年前、それは間違いなく価値があった。エドや私、そして(Braid クリエイターの)ジョン・ブロウのような人々が自分のゲームを公開できるのはそこが唯一の出口だったからである。しかし、それはもう唯一の出口ではなく、それらはそうであるようだ」 Steam に連絡してゲームをそこに置いて簡単にサポートするよりも難しい方法です。
「いずれかのコンソールを手に入れるために、どのフープを飛び越えなければならないかを考えてみると、『これに時間を費やす価値があるのか? 頭を悩ませる価値があるのか?』という感じです。」
トミー・レフェネス、チーム・ミート
「これらのコンソール向けの開発だけでかかる諸経費は途方もないものです。すでにコンピューターを持っている場合、Steam での開発には 0 ドルかかります。PlayStation、Xbox、任天堂を見ると、数千ドルの開発キットを購入し、認証や認証の費用を支払わなければなりません」テストにお金を払い、ローカリゼーションにお金を払う – これらすべてを行わなければなりませんが、結局のところ、『他のプラットフォーム用に開発できたなら、もっと簡単だったのに』ということになります。」
「独立しているときは、確立されるまでどうなるかわからないプラットフォームに飛びつくリスクを負いたくないということを考慮する必要があります」とマクミレン氏は付け加えた。 「WiiWare を見てみると、World of Goo が登場したときに花が咲いたときは、『なんてことだ! これは開発するには素晴らしいプラットフォームだ』という感じでしたが、その後はゴールド ラッシュのような状態になり、誰もが飛びつきました。 Wiiウェア。
「彼らがすべきだったのは、それが続くかどうかを確認するためにもう少し待つことだった。なぜなら、その後は値が下がっただけで、誰も気にしなかったからである。」
「Xbox のような別の状況に私たちが置かれた場合を想像してみてください。この半独占契約に釘付けになり、これらすべての輪を飛び越えて自殺し、その後、契約を結ぶために多額のお金を支払わなければならなかったのです」まだ確立されていないプラットフォームが世に出てもうまくいかないことを想像してみてください。それはとてもひどいことです。」
いずれにせよ、レフェネス氏は新しいゲーム機に対する需要がそれほどあるとは確信していない。 「現在リリースされているゲームと今後リリースされるゲームとの間に十分な乖離があるとは感じません」と彼は言います。 「現時点で出ているもの以上のものを手に入れる必要はないと思います。」
何よりも、Team Meat はコンソール市場にうんざりしており、PC およびモバイル デバイス向けに開発することが、市場との関連性を維持する最善の方法であると感じています。
「1 つの会社で全員に対応することはできません。全員に対応するには、全員が物を作る必要があります。」
トミー・レフェネス、チーム・ミート
「iPad が発売され、週末には 1 年分のコンソール販売が行われます。ゲームをプレイする市場の人々は、より便利であるため、iPad やタブレット、高級携帯電話を手に入れる傾向があります」と Refenes 氏は述べています。スマートフォンやタブレットには「誰にとっても何か」があります。
同氏は、ゲーム機メーカーはあらゆる人にアピールしようとしているが、それを達成するにはプラットフォームが十分に普及していないのではないかと示唆している。 「1つの会社になってすべての人に対応することはできません」と彼は言います。 「あらゆる人に応える方法は、全員が物を作ることです。そうすることで、誰もが使用できる膨大な種類のソフトウェア ライブラリを手に入れることができます。
「PlayStation 5が登場するかどうかは自信がありません。Wii Uの後に別のゲーム機が登場するかどうかも自信がありません。おそらくあるでしょうが、利益は完全に減少しています。」
「悲しいですね。私はコンソールが好きなんです」とレフェネスさんは嘆く。 「そして、私はリビングルームで何かをプレイすることを好みます。しかし、私は現時点で実際にトレンドを左右するほどの消費者層にも属していません。」
読者のほとんどはボタンが好きだと思いますが、これはほとんどのモバイル デバイスにはないボタンです。チーム・ミートは、ボタンはドードーと同じ道を進んでいるが、将来の世代はこれを回避できるだろうと考えている。
「私は若い小さな子供たちを見ていますが、彼らはアングリーバードが大好きです。彼らはその小さな画面をタップするのが大好きです。そして、その世代が未来を形作るのです」とレフェネスは続けます。 「私たちはボタンが大好きかもしれませんが、これから起こることは、これらのタッチインターフェースを使って育った子供たちが、ボタンをより効率的に使用する方法を思いつき、あなたや私が今思いつかないようなことをするようになるということです。
「ポケットにコントローラーを入れたまま歩き回っているのは、あまりクールではありません。」
エド・マクミレン、チーム・ミート
「これは『ダークナイト』でベインが言ったことのようなものです。「我々はタッチスクリーンを採用しているだけだ。彼らはタッチスクリーンを持って生まれてきたのだ。」それが彼らが知っていることです それをもとに彼らは構築しようとしているのです コントローラー付きの携帯電話が登場するとは思えません 私たちはすでにそれを持っていました それは Xperia Play と呼ばれていましたが、失敗しました 失敗しました「残念なことに。私も持っていました。エミュレータをプレイするのには便利でしたが、それだけです。」
マクミレン氏は、スマートフォンを所有するほとんどの人は主にゲームに使用していると考えています。 「iPhone を持っている人の大多数は、iPhone でゲームをプレイするために iPhone を持っていると思います。これは非常に厳しい現実です。しかし、それらの人々の誰も、自分が主にそのプラットフォームで行っていることを認めたくありません。そして、あなたが歩いている場合は、コントローラーをポケットに入れて持ち歩くのは、まったくクールではありません。」
次にレフェネスは、今後 70 年以上にわたってノストラダムス風の予測を語ります。「コントローラーのない完全な飽和と過剰な状態が訪れるだろう。今 10 歳未満の子供たちにとって、彼らが私の年齢になる頃には、コントローラーが存在しないことになるだろう」 「コントローラーはまったくありません。しかし、子供たちは親に反抗するでしょう。そして、今から 75 年後くらいにはコントローラーがあるでしょう。」
「未来とは、ポケットに入れてコーヒーテーブルに置いて、テレビにワイヤレスで接続し、コントローラーを持って、それでどんなゲームでもプレイできるようなものです。それが未来です。それはあなたのクソトリスです。」 -あなたが持ち歩くコーダー。」
「彼らは、テレビであるセカンドスクリーンにワイヤレスで投影できる携帯電話を必要としています」とマクミレン氏は言う。 「その後、Bluetooth 経由でコントローラーに接続されます」と、仲間の未来学者の意見を跳ね返しながら、レフェネス氏が付け加えた。 「ソニーがPS4向けにそれを作るべきだったのです。しかし、それは10年ほど先のことだと思います。」
「避けられないものと戦うか、それを認識しながらもその中で現状を維持しようとするかのどちらかだ。」
トミー・レフェネス、チーム・ミート
マクミレン氏はコンソールの将来については確信を持っていないが、キーボードとマウスがしばらくは使われないとは考えていない。 「子供たちはキーボードとマウスを備えたコンピューターを使って成長していますが、キーボードとマウスは長い間買い替えられるものではありません」と彼は言います。 「そして、現時点では、コントローラーをコンピューターに接続するのはそれほど難しいことではありません」と彼は付け加え、Super Meat Boy が Steam で非常に好調であったことを指摘し、人々がこのサディスティックなまでにハードなプラットフォーマーをコントローラーでプレイしていたと信じたいと述べました。
「開発者として私の前には岐路が立っています」とレフェネスは考えます。 「避けられないものと戦うか、それを認識しながらもその中で関連性を保とうと努めるかのどちらかです。そして、より賢明なことは、関連性を保つよう努めることのようです。」
Team Meat が Mew-Genics 用に開発しているエンジンは、今後のいくつかのゲームに搭載される予定ですが、これらは必ずしも iPad 専用ではありません。 「私たちは、私たちにとって理想的なものと、開発するのが楽しいもの以外は、特定のもの(プラットフォーム)に対して忠誠心を持っていません」とマクミレン氏は述べています。
「私たちは現場に入って、コンソール向けの開発がどのようなものかを知りました。現実には、どちらの側にも忠誠心はなく、それはビジネスだということです。」
エド・マクミレン、チーム・ミート
「任天堂かソニーかマイクロソフトが、まあ、この時点でマイクロソフトを切り離すだろうが、もし任天堂かソニーが我々のところに来て、『我々はX、Y、Zの最低保証がある』と言ったら、我々は本当にあなたに開発してもらいたいと思っている」 「何年にリリースされる次のシステム用のゲームで、もし何か取り組んでほしいことがあれば、私たちはあなたと協力したいと思っています。ここに私たちのために開発する無料のキットがあります。そして、最低保証または前払いはここにあります。」そうすれば、私たちはうまくいくでしょう「彼らのために開発したいと考えていますが、それは独占的な契約ではありません。それは私たちにとって重要なことです。」マクミレン氏は、PC やその他の希望するものでもリリースできる限り、時限独占を行うことをいとわないでしょう。
「閉ざされたものは何もなく、確かなことも何もありません。それは文字通り、正しいと感じられること、そして最も理にかなっていることです」とレフェネスは説明します。
それでもチーム・ミートは、マイクロソフトがスーパー・ミート・ボーイを開発した際の不愉快な(そして十分に文書化された)経験を受けて、コンソール開発には懐疑的だ。 「私たちは現場に入って、コンソール向けの開発がどのようなものかを知りました。現実には、どちらの側にも忠誠心はなく、それはビジネスだということです」とマクミレン氏は言います。 「そして、あなたがそのビジネスの舞台に足を踏み入れると、私たちがアートを作ることから始まり、それがビジネスに変わります。」
「そして、私たちはビジネスマンではありません」とレフェネスはきっぱりと言う。
「私たちが今知っているのは、ハードファックに遭わない方法だけです」とマクミレン氏は付け加えた。
実際、これにうんざりしているのは Microsoft Team Meat だけではなく、すべてのゲーム機メーカーです。 Refenes 氏は、Microsoft 向けの開発における法的な官僚主義を「調停や離婚を経験するようなもの」と表現しています。
「弁護士チームが私たちの後ろに忍び寄って私たちの尻にクソを突きつけようとしていないことを確認するために、そこに弁護士チームを置く必要があるようなものです。しかし、私たちはそれをどのコンソールでも行うでしょう、なぜなら正直に言うと、彼らは皆そうだからです」 「同じです。彼らには素晴らしい仕事をするさまざまな部門がありますが、トップにいる人たち、意思決定を下す人たち、あなたが目にすることのない人たち、彼らはどの会社にも存在します。私たちが話しているソニーや任天堂の人たち、あるいはマイクロソフトさん、彼らは私たちをクソにする人々ではありません。彼らの上司の上司の上司である人々が、私たちをこの項目として見て、「ああ、この人たちをクソ」と思います。
「今私たちが知っているのは、激しいセックスをしない方法だけです。」
エド・マクミレン、チーム・ミート
「わかりました、もう一度言います。彼らは『こいつらをくたばれ』とは言いませんが、ある紙片の内容に基づいて、他の紙片の内容に基づいて厳格なビジネス上の決定を下すことで、私たちをくたばっているのです」決して故意ではありませんが、失礼なことです。」
マクミレン氏は、このシステムが特に軽蔑的であると感じている。なぜなら、チーム・ミートだけでなく他の開発者がその愚かなシステムに対して声を上げた後、マイクロソフトは少なくとも変わるだろうと彼は考えていたからである。ちょうど昨年、Fez のクリエイターである Phil Fish 氏は、Microsoft が別のパッチを提出するのに数千ドルの請求をしたため、このタイトルのゲーム破壊パッチを更新する余裕がないと述べた。
「しばらくの間、マイクロソフトは変わるだろうと本気で思っていました。そして、私たちだけではないマイクロソフトとの協力に関する悪い経験が公になった後も、変わりつつありました。しかし、最近聞いた話によると、マイクロソフトはまったく変わっていません」とマクミレン氏は嘆く。
「悲しいことに、彼らは変える必要がないのです」とレフェネス氏は付け加えた。 「Xbox アーケードは全体のごく一部であるため、問題にはなりません。そして、何があろうとも開発者を惹きつけるでしょう。」
マクミレンは、状況全体を猫についての比喩に結び付けています。彼は最近動物園に行って、トラは最も強いので獲物を捕まえるのに頭を使う必要がないので最も愚かな猫であるのに対し、小さなジャングルネコは最も弱いので最も賢い、そしてそうしなければならないことを学びました。生き残るためにその知性を使います。
「Kinect を見てみると、あれは世界で最も粗末なゴミデバイスでしたが、彼ら (Microsoft) が巨額の資金を投資し宣伝したため、それを動かすことができました。」
エド・マクミレン、チーム・ミート
「同じ点で、Steam と Microsoft があります。そして Steam は開発者としてスタートしました。彼らは戦略的なアイデアを持った小規模な開発者でしたが、虎のような体力はありませんでした。彼らは腕力ではなく頭脳を使うことを強いられました それが現実です お金を管理する人は 何も戦略を立てる必要はありません 彼らはただより多くのお金をばらまくだけです
「Kinectを見てみると、あれは世界で最も粗末なゴミデバイスだったが、彼らがこれを動かしたのは、莫大な資金を投資し、宣伝したからだ。結局、愚かな決断を下し、決断しなかったのだ」あらゆる知性を頼りにするのです。これらのコンソールでは、そういうふうに機能します。」
「彼ら(任天堂)がミートボーイが『スマッシュブラザーズ』に登場することを保証してくれるなら、我々は何かをするだろう。」
トミー・レフェネス、チーム・ミート
マクミレンの『The Binding of Isaac』のリメイク版がPS3とVitaに向けて発売されることについて尋ねると、パブリッシャーであるニカリスの責任者であるティロン・ロドリゲスがビジネス面全体を担当しているからそうなっているだけだと彼は説明した。 「私は彼にこう言いました。『これが契約です。私はビジネス関係者と関わりたくないのです。そのようなサービス業は一切やりたくないのです。私の紙切れとメモをあなたに渡します』それはそれをより良くする方法を教えてくれるし、私はすべてのアートやその他のことをその通りに承認するよ。」
マクミレン氏は、「魔法の仲介人が現れて、私たちの代わりにすべての仕事をやってくれるなら」、自分の作品をコンソールに移植するというアイデアには前向きだろうと述べている。
この憎しみにもかかわらず、チーム・ミートがすぐに任天堂向けに開発することを説得できることが1つあります。それは、任天堂がスーパー・ミート・ボーイを『大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL』に登場させることを保証できればです。
「ミートボーイにはスマッシュブラザーズに出てほしいんです」とマクミレンは言う。 「それが私が任天堂のコンソール向けに開発したいと思う唯一の理由です。」
「それはすごいですね!」トミーは付け加えた。 「ミートボーイがスマッシュブラザーズに登場することを保証してくれるなら、私たちは何かをするだろう。」
「任天堂、聞いていますか? スマッシュブラザーズ! 見返りは何も求めません。キャラクターをただ使うだけです。ゲームに入れてください。無料です!」マクミレンは叫ぶ。
これは冗談ではありません。私が彼らに本気なのか尋ねると、レフェネスはこう言います、「彼らがミュウジェニックか何かを望んでいて、ミートボーイがゲームに登場すると約束してくれるなら、私たちは彼らのためにミュウジェニックを開発します。もちろん、それだけではありません。これが方法です」彼らは私たちからそれを買ってくれるでしょう。そしてそれは非常に安い価格です。」
任天堂さん、男の声が聞こえますか?これを実現することに興味はありますか?