『The Last of Us Part 2』ディレクターのニール・ドラックマン氏へのネタバレ満載のインタビュー

ネタバレ警告: この記事では、ラスト・オブ・アス パート 2 の結末を含む全ストーリーについて説明します。

『The Last of Us Part 2』がリリースされる前、しかしプレイを終えてプロットがオンラインに流出した後、私たちはゲームのディレクターであるニール・ドラックマンにインタビューする機会がありました。ゲームの完全なストーリーラインと過激な構造を、見逃すことのできない創造的なリードとともに議論する機会があまりにも良すぎました。ここでは、チャットの 2 番目のネタバレの多い部分を紹介します。ゲームをすでにクリアしている場合のみ読み続けてください。

ゲームの後半になると、すでに殺した人々（そして犬）に会うことになるのがとても悲しいです。そしてそれはまるで…私は恥ずかしさを感じていました。そして罪悪感を感じていました。ゲームでそういったものを感じることに慣れていないんです。それは不快な感覚です。

恥と罪悪感について言及しましたね。それらはビデオゲーム特有のものですよね？まるで、私がそうした行為を行ったばかりのようです。私はそれらの行為に加担しています。そして今、私は他の人々に共感することで、それらの行為がもたらす結果を理解するようになりました。ご存知のとおり、ゲームのマーケティングではゲームについて一方的に話しますが、実際のゲームの本質は別のものです。私たちはこれが憎しみについてのゲームだと言いますが、それは真実ではありません。それは共感についてのゲームです。それは許しについてのゲームです。

全体は、ゲームの開始時に、あなたがこれらの人々を見つけて金を払わせるのが待ちきれないほどの激しい憎しみを感じさせるように作られています。そして、それがあなたがオンラインで見ているものです…あなたもいくつかのリークを見たことがあるでしょう。彼らがアビーを非人間的に扱う方法と、彼らがアビーについて話す方法は、ある意味恐ろしいです。それでいて完全に人間です。それが私たちのやることなのです。

私たちはこれを何度も見てきました。私たちは、自分の子供や愛する人を暴力で亡くした親たちのインタビューを見ています。責任者を手に入れることができたら、生きたまま皮を剥いてやる、と言うのです。そして私は彼らを信じていますし、適切な状況下では普通の人間にはそれができると信じています。このゲームの探求は、どのようにしてその状態から始めて、それからそれを反映させることができるかということです。そして、おそらく、おそらく… ゲームの外の世界で何かが起こった場合、その一部が残っているので、少なくとも立ち止まって、「わかりました、この別の視点にいるのはどのような感じですか?」と言うでしょう。

エリーとアビーの最後の戦いはあまりにも絶望的で空虚なもので、そこにも勝利はありません。私はエリーにとても怒っていました。最初はアビーを憎むつもりでいたのですが、二人に対する私の見方は完全に変わりました。あの戦いの意図は、あなたにエリーが悪者であると疑いなく思わせるためだったのでしょうか？

私にとって、ヒーローと悪役は、私たちのアプローチの仕方を判断するのにあまりにも重要です。つまり、ここには、欠陥のある選択をし、それらの選択に対処しなければならない欠陥のあるキャラクターがたくさんいます、そして、あなたはそこから戻ることができますか？

エリーの物語は、ジョエルが亡くなったときに残されたこの穴を埋めようとする探求であり、死ぬたびに、彼らが彼にしたことをもっと感じさせることができないだろうかと考える…したがって、それぞれの死はますます残酷になり、彼女の人間性がどんどん奪われていきます。彼女はその穴を埋めたいと考えている。これは空虚な追求です – そして繰り返しますが、これは私たちが見た、ある人への実際のインタビューに基づいています。たとえば、家族に悪事を働いた人がいて、その人は処刑され、極刑になり、インタビューを受けた人は、その後、次のようになります。何も解決しないよ。その人は戻ってこなかった。

そして、アビーの旅は救いの一つです。彼女は過去5年間、ジョエルを見つけて殺害することに専念してきた。彼女は自分自身をこの武器に仕立て上げました。彼女は彼が人生よりも偉大な人であり、彼女の心の中で悪魔のようなものであると想像しています、そしてあなたもそれがわかります。このグループは足を撃ち落とした後もこの男を恐れています。彼らは彼を恐れています。彼らは震えています。そして、それはこの種の哀れなことであり、彼の死に方です。それは決して満足できるものではなく、ただ悲しいだけです。それで、それはその後彼女の救いが何であるかを探ります。彼女の救いは、彼女が戦争に巻き込まれ、何十人が殺されたかわからないグループからこれらの子供たちを救うことです。そしてそこに彼女は目的を見出すのです。それはポジティブなことだよ。

要点を言っておきますが、あの戦いに関して、私たちの希望は、さまざまな感じ方をする人がいると思いますが、私たちの希望は、あなたが両方のキャラクターを応援しているということでした。エリーは、アビーがいた場所とほぼ同じ地点に到達し、この戦いがどうなるかについて一定の期待を持っていますが、それはそれよりもはるかに哀れです。アビーはジョエルを殺した犯人ではありません。苦しみ、救いを見つけた人です。そして、プレイヤーとしてのあなたは両方のキャラクターの完全な背景を持っており、この戦いがどれほど無駄であるかを理解しています。

パール・ジャムの曲「Future Days」を使用するというアイデアはどこから来たのでしょうか?非常にレフトフィールドな曲ですが、非常にうまく機能しています。

実はちょっと変な話なんです。最初のゲームを終えたとき、Geoff Keighley が私たちに連絡をくれました。彼は「The Last of Us: One Night Live」をやりたいと考えていました。そこでは、俳優をステージに上げて、彼らがゲームのシーンを演じることになりました。それで、それはちょっと面白いけど、それを利用して、舞台用に何かユニークなものを書く方法があるかもしれない、と思いました。トロイとアシュリーをそこに連れて行くつもりです – 最初のゲームの出来事の後のシーンを探索できたらどうなるでしょうか?ジョエルがこのギターをエリーに持っていくシーンを書きました。彼らの間にはこの緊張感があり、歌がありました…そして私は当時パール・ジャムに夢中で、その曲が大好きで、タイムラインをチェックしました…

文字通り、流行の月に登場します！

実は感染拡大前にはこの現象は出てきませんでした。しかし、YouTubeにはエディ・ヴェダーがこの曲を演奏するライブパフォーマンスがあったため、ジョエルがそれを学んだ可能性はある。しかし、一度そのシーンを作って世に出すと、それがゲームの始まりだと感じました。それが『The Last of Us 2』のオープニングであることは知っています。

レヴは素晴らしいキャラクターです。彼は、全体の中で数少ない、無邪気なキャラクターの1人であると言えます。そして、彼が自分の状況を説明する「私は頭を剃った」という簡潔さは、本当に心を打つものです。ヤラやカルト団体を通じて彼の物語がどのように扱われるかについて、トランスジェンダーの人たちやLGBTQ+グループと相談しましたか？

[編集者注: すべてではありませんが、一部のトランスジェンダー評論家はレフの表現を問題視しています。 VG247 には、このテーマに関する Stacey Henley による優れた記事が掲載されています。]

はい。私たちは宗教コンサルタントを雇いました。「よし、ここで宗教を作ろう」という感じです。少なくとも、私たちが足を踏み入れようとしている地雷原と、人々を怒らせる可能性のあるものが何であるかを確実に知っておきましょう。ほら、私たちが言いたかったのは、これほど挑戦的で誰かを怒らせないような芸術作品を作ることはできないということですが、少なくとも思慮深く注意を払って、誤って物語の選択をしていないことを知ってください – 物語の選択はそこにあります物語のために。

実際、私たちのチームにはトランスジェンダーの人々がかなりの数いて、常に話し合ったり、たくさんの本を読んだり、インタビューを見たり、コンサルタントを連れてきて、そのようなことをたくさん教えてもらいました。そして、一度そのことで頭がいっぱいになったら、もうすべて忘れて、それを登場人物のように、世界の別の人間のように扱わなければならない、という感じです。

それは目的のための多様性ではありません – はい、すぐにチェックできるようにトランスジェンダーのキャラクターを入れましょう – いや、それは実際に宗教内で探求するのに非常に興味深いものになりました。この宗教を信奉する人々によって追われている人物がいますが、彼は依然として宗教的でスピリチュアルであり、内容を異なる解釈をしているだけです。それが多様性によって私たちに新たな視点をもたらしてくれるのです。物語の新しい見方です。

制作を始めたとき、アビーというキャラクターに最も期待していたことは何ですか?

それは私が説明したようなものです：私は人々に彼女をひどく憎んでほしかったのです。彼らは彼女にひどいことをしたいと考えているところ。

私がかなり若かったとき、エリーと同じくらいの年齢で、ニュースを見ていて、カメラに捉えられたリンチを見ました。そして、それは暴力というとても深いレベルで私に影響を与えました、そしてその中には歓声のようなものがありました。本当にうんざりしました。そして心の中では、この人たち全員を殺したいと思っていました。ボタンを押すことができるなら、そうするでしょう。もっと恐ろしいことをした人々の一人と同じ部屋にいて、彼らが椅子に縛り付けられていたとしたら、彼らを拷問できると思います。私の心はそこに行きました。

そして何年も経って、それを振り返ってみると、本当にめちゃくちゃだった、と思うでしょう。ご存知のとおり、私は普通の生活を送ってきました。学校で数回喧嘩しただけで、大したことはありませんでした。そして…何かを見るだけで、私の心はどれほど簡単にそのような状態に傾くことができたのでしょうか。そして、それが私の身近な人だったらどうなるだろうか、と想像してみました。彼らは見知らぬ人です。私はそんな人たちを一人も知りません。被害者は知りません。私はそれを実行した人々を知りません。

それは私の頭の中で長年考えてきた興味深い哲学的な議論になりました。それから私は、「わかった、ゲームでも同じ感情を感じさせることができるだろう」と言いました。そして、リークに対する反応を見てみると、人々がほとんど家族のように見ているジョエルと同じくらい愛されているキャラクターが私たちにいることはわかっています。私たちはそんな気持ちをあなたに感じてもらうことができます。

課題は、私たちがずっと言ってきたことです。人々がアビーを理解できなければ、ゲーム全体が失敗します。それは機能しません。もしあなたが最後まで復讐だけを望み、彼女に感情移入しなければ、ゲームは破綻してしまいます。そして、ゲームの努力のほとんどは、アビーを作るために費やされたところです…必ずしも良いものではありません。この種の物語の多くの作家が陥る落とし穴は、「よし、人々にアビーを好きになってもらいたい、彼女を完璧にしよう」というものです。彼女は何も間違ったことはしていません。彼女は道徳的な選択のみを行います。しかし、いいえ、共感が生まれるのはそこではありません。実際、共感は、間違いを犯し、挑戦し、間違いや行き過ぎや混乱を正そうとすることから生まれます。私たちの希望は、人々が彼女を人間として、複雑な人間として見てくれることだと思います。

ゲームでは、本当に人を傷つけたいと思っていますが、その後、それが現実であるという現実に直面することになります。そして、これは私が思っていたよりもはるかに難しいと感じています – 難しいはずですから、そうでしょう？

『プライベート・ライアン』をご覧になったかどうかはわかりませんが、あの映画は私に大きな影響を与えました。なぜなら、一つには、これは本当に面白い映画だからです。最後まで観たい、登場人物を追っていきたい。それでも、それは不穏で不快で挑戦的であり、アクションストーリーについての考えを台無しにします。それは彼らをより地に足が着くようにします。そして、あなたはそのすべての恐ろしさを目の当たりにします。そしてそれが私たちの願いです – 単に人々を不快にさせてゲームを止めさせたくなるだけではありません。ストーリーが魅力的で、あなたを前進させてくれればいいのですが、他のアクション ゲームとは異なる方法で自分の行動の重みを感じます。

何か新しいこと、少なくとも私たちにとっては新しいことをやるときの課題は、どんな反応が返ってくるかわからないということです。そして今、リークに対する反応としてその一部が見られています。ゲームは私たちに続編に一定の期待を抱かせるよう訓練してきたと思います。それは、私が特定のキャラクターを演じることを期待し、物事が特定の方法で展開することを期待するようなものです。そして私たちはそれに本当に挑戦したかったのです。例はあると思いますが、主人公を殺した続編を考えるのは難しいです。そして、私たちにとって重要なのは、このような無礼で残忍で嫌悪感のある方法で彼らを殺すような英雄的な方法で彼らを殺さないことです。私たちがそのシーンを書いたとき、それは私たちにとって不安になることを意図していたので、最初のゲームのファンにとっては不安になることはわかっています。

表面的には、最初のゲームのファンがこれに反発しているのが見えました。しかし、もし彼らがそこに飛び込んでその核心を見たとしたら、それはまるで… ジョエルは物語全体を通しています。彼の行動、エリーとの関係が物語全体に浸透しているため、物語のあらゆるビートを通して彼の存在を感じます。そして、それらのフラッシュバックと、エリーが許しについて本当に反省している最後の瞬間、彼らが交わした最後の会話で、彼女は彼が彼女をそのように不当に扱ったと感じ、彼を終わらせる準備ができていることがわかります。それでも彼女はそれを手放すことができた。そして、それがエリーの人間性であり、これらすべての難しい選択にもかかわらず、彼女の中にまだ善良な核があるのだと思います。

トロイ・ベイカーとアシュリー・ジョンソンは、自分たちのキャラクターの弧についてどう思いましたか?

ああ、ははは。私がアシュリーに初めてそれを投げたのを覚えています。それは私が彼女にレフト・ビハインドを投げた直後で、私たちはレストランにいました、そして彼女はそれに感動しました。そして、撮影の準備がほぼ整ったので、「ああ、ところで、私には別のコンセプトがあり、続編がどのようなものになる可能性があるかについての大まかな概要がある」と思いました。そして彼女はただすすり泣いていたようだった。しかし、彼女はそれが大好きでした。

トロイも同じように思います…ほら、この内容は彼らにとっても挑戦的なものでした。ネット上で、基本的にキャラクターを軽視しているという人がいるのを見たことがあります。クソ野郎！私たち以上にこれらのキャラクターを愛する人はいません。

おそらくトロイ・ベイカーを除いて。トロイ・ベイカーほどジョエルを愛する人はいません。